Форум » Виктор Цой и группа КИНО » Религия и лирика В.Цоя » Ответить
Религия и лирика В.Цоя
Гранёный:
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 5 All
V-vo!van: Многие слушают Цоя, но не слышат Бога. Парадокс... Сам я - неверующий. Вы не подумайте.
Sergey: А причем здесь Цой и Господь Бог??? В чем парадокс то?
V-vo!van: Sergey Одна из первых песен Цоя, которых я услышал была "Апрель" - песня о втором пришествии Иисуса Христа. В данном контексте слушаются песни из альбомов "Звезда по имени Солнце", "Черный альбом", "Группа крови". В этих альбомах я услышал размышления Цоя о его месте в этом мире. Размышления эти неразрывно переплетаются с Богом. А парадокс в том, что у Цоя очень большое количество поклонников, но мало кто верит в Бога. Я просто недавно начал слушать Цоя и просто пытаюсь разобраться в смысле его песен. Возможно, я не правильно воспринимаю его песни. Творчество Цоя очень загадочно для меня.
Sergey: V-vo!van, если у тебя песни Цоя переплетаются с Богом, значит ты или конкретно верующий, или прикалываешься. Потому что у меня ни одна песня Цоя с Богом никак не ассоциируется. Даже близко. Сомневаюсь, что сам Цой верил в Бога. Если только в Будду.
настюха: Sergey пишет: Если только в Будду. А Будда не Бог?
V-vo!van: Sergey И даже "Апрель" не ассоциируется??? Над землей - мороз, Что ни тронь, все в лед, Лишь во сне моем поет капель. А снег идет стеной, А снег идет весь день, А за той стеной стоит апрель. А он придет и приведет за собой весну. И рассеет серых туч войска. А когда мы все посмотрим в глаза его, На нас из глаз его посмотрит тоска. И откроются двери домой. Да ты садись, а то в ногах правды нет. И когда мы все посмотрим в глаза его, То увидим в тех глазах Солнца свет. На теле ран не счесть, Не легки шаги. Лишь в груди горит звезда. И умрет апрель, и родится вновь, И придет уже навсегда.
Гранёный: V-vo!van, да, очень похоже на то.
Sergey: V-vo!van Неужели тебя натолкнуло на эту мысль эта строчка: На теле ран не счесть. Так это мог быть кто угодно. Тут придумать можно что угодно. Разве есть какие-то реальные доказательства, факты, что хоть одна его песня написана про Бога. Если кто-то сомневается, то я могу точно заявить что нет этого. Насколько я знаю, кумир и Бог для него в его творческие годы был лишь Брюс Ли.
Гранёный: Sergey, а название песни тебе ни о чём не говорит?
Sergey: Гранёный Насколько я знаю название у этой песни апрель - 4 месяц в году, 2 месяц весны. У тебя другие сведения?
Sergey: Прошу аргументировать Ваши соображения по этому поводу по возможности более подробно. А то знаете, написать можно много чего - сеть всё стерпит, но зачем это делать без аргументации по такому щепетильному вопросу?
Гранёный: Я про воскрешение Иисуса Христа говорю, которое у нас отмечается в праздник Пасхи, в апреле.
Цойка: Я думаю, что песня "звезда по имени солнце" больше связана с Иисусом христом, чем "апрель"!!!!!!!! " и 2000 лет война..." да это можно понять как борьба других религий с православием... кстати,у "алисы" есть песни связанные с религией.напрмир "мы православные" и вообще-то, пасха бывает и в мае!она каждый год по разному!
Volk: А вот про мойму в песнях Цоя нет не каких "втором пришествии Иисуса Христа" и тд!
Pris: Кажется Цой понимал всю глупость религий... ептъ.. ;)
настюха: Pris пишет: Кажется Цой понимал всю глупость религий... ептъ.. ;) Как раз ,мне кажется,наоборот...И кто вообще сказал,Pris,что религия -глупость?!Нельзя в этой жизни ничего наотрез отвергать,а то кончишь как Базаров....
Цойка: круто сказала!!!!!я с тобой полноситю согласна!!Pris,а сколоько тебе лет?это мысль человека, который только-что вышел из пеленок, послушай песни повнимательней!!!!(не обижайся)
Гранёный: "У меня есть братья, но нет родных" - строчка почти дословно евангельская, из проповедей Иисуса Христа.
Поклонник: ЦОЙ Пророк почти нашего времени!!!
Цойка: Да я согласна, все его творчество остаётся актуально до сих пор. :
Гранёный: Ничего смешного кстати Грядёт Апокалипсис. Готовьте гробы.
Цойка: Да, конечно это неизбежность, но с таким " оптимистичным" настроением до него можно просто не дожить!
MIV: Песня Война, мне кажется про борьбу светлых и темных сил за наши души
Цойка: Да возможно,есть над чем подумать, но это не единственная песня на эту тему...
MIV: Не спорю
Гранёный: Вот вам серъёзный повод для раздумий: http://tsoyfan.narod.ru/Zufar2.htm Читайте не спеша, внимательно, с начала и до конца. Можно полностью не принимать всё, что написано, но писал человек разносторонне образованный и непредвзято.. Есть над чем поразмыслить...
ксения: Я просто в ШОКЕ!!!!!!
Цойка: Читаю в захлёб, класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цойка: Гранёный! спасибо тебе большое!Вообще не оторваться......
MIV: Хорошо он по символике прошелся. Вполне логичные разъяснения и песни обретают некий смысл. А песня "Нам с тобой" с таким планом... Гранёный пишет: Ничего смешного кстати Грядёт Апокалипсис. Готовьте гробы. Да смешного мало
Pris: писал человек разносторонне образованный и непредвзято.. Да ну, а впечатление такое, что очень предвзято и односторонне:) Ты не находишь, Гранёный?
Гранёный: Нет, корешок, вовсе не нахожу Начнём с того, что это ЕГО исследование, с точки зрения ЕГО знаний и образования. Где твоё исследование, к примеру, ааа? ... Ну так вот, я сомневаюсь, что у многих из нас есть возможность в полной мере разобраться в этой статье. С нашими то "всесторонними" знаниями, да с нашими максималистскими замашками мы не в праве претендовать даже на спор с автором... Так что бегом в библиотеку! Самообразовываться
MIV: Согласен, голословные выкрики без какой-либо аргументации здесь не прокатят.
настюха: Занятная статья,Гранёный.Это анализ текста по системе Виноградова (мне показывали,я даже немножко умею (хотя и умения особого не надо...)),слово выступает как отдельная категория со множеством причинно-следственных связей.Давольно субъективный анализ...автор явно имеет отношение к филологии.
настюха: Правда я неособо доверяю этому методу т.к на мой взгляд,вдохновение-это нечто свыше,а человек лишь вещатель,исполнитель..Поэт же не вымучивает из себя каким ему лучше размером написать стихотворение(ямбом или хореем), про любовь написать,либо про философию жизни....Или я что-то не так понимаю?
Гранёный: настюха, естественно Цой не думал об этом, это был дар свыше. Анализ вобще чисто субъективная вещь.
MIV: Можно почитать вот этот Монолог http://bossal.narod.ru/mono.html Мне показалось интересно. Здесь и про Апокалипсис написано по моему более верно, так что гробы рано готовить, все не так уж плохо на сегодняшний день. Думаю такие как В. Цой посланы для того, чтобы, так сказать, почву подготовить, помочь народу произвести переоценку ценностей и перестать поклонаться денюшкам, а то будет нам сказка с несчастливым концом. Вы уж не подумайте что я фанатик, просто ощущение, какое то такое, складывается. Да и вот еще. Как вы думаете можно ли провести параллели между В.Цоем, И. Тальковым и, как ни странно, Сергеем Бодровым безвременно ушедшим в горах Кавказа?
Цойка: Думаю,что да.неспроста все это случилось. и загадочная смерть Талькова...
Гранёный: MIV, спасибо за ссылку! Прочитал с интересом, много нового узнал про человека. Цойка, почему загадочная? Кто-кто, а Тальков уж точно был неугоден многим. Почитай "Монолог". Каждый может интерпретировать по своему значение песен Цоя, поскольку сколько людей - столько и мнений. Но проблема в том, что в наше время стало модно иметь мнение, но не иметь достаточных знаний, чтобы судить о чём-то. Зато быть везде затычкой, подвергать идей и размышления образованных людей сомнениям и совать свои бесполезные комменты все горазды.
Цойка: 1.Потому и загадочная, что был неугоден многим, не так все там чисто... 2. Это ты про меня? или в общем?
Гранёный: Цойка, 1. Для меня нет там ничего загадочного. С диссидентами в СССР быстро расправлялись. 2. Я вцелом о проблеме
Sergey: А не кажется ли Вам, что такое навязывание религии ударит по имиджу Цоя. Пускай каждый видит что-то своё. Зачем до такой степени навязывать и проповедовать. Иначе в конечном счёте Цоя будут слушать воистину верующие христиане. А я тоже хочу, только без проповедей.
MIV: Ну не будем горячиться. Здесь просто обсуждения и рассуждения на тему. Если тебе показалось, что тебе что то навязывают, то зря. И вопрос. Твой пост это не навязывание своих мыслей в таком случае?
MIV: Ну затыкать рот, думаю, еще большая проблема. Если все будут молчать, то развитие остановится. Вдруг в этом сомнении имеется доля истины, тогда образованный человек увидит еще что то новое и продолжит свое развитие. По этому поводу мне понравились вот такие соображения: истина всегда одна Пример, стоит скамейка. Кто-то смотрит с боку и видит табуретку, кто-то сверху и думает, что это доска, кто-то спереди и видит низенький столик, а истина в том, что это скамейка. Каждый скажет свои соображения и тогда возможно кто-то прозреет, а если все промолчат, то все зайдут в тупик. Или я не прав?
Гранёный: MIV, ох как прав, старик, ох как прав! Ни добавить, ни убавить! Приятно, что на форуме есть и мыслящие люди.
MIV: Мне тоже приятно мыслящих людей встречать, узнавать что-то новое
Sergey: MIV , не считаю что я кому то что-то навязываю. Повторюсь: пускай каждый видит что-то своё. Я не против. Только та статья уже явная пропаганда. Иль ты не согласен? P.S. Насчет скамейки - это конечно верно. Но ведь жизнь - не скамейка.
Sergey: Кстати, чего вдруг все стали такими верующими. Наверное это модно сейчас в РФ (без обид). Я понять хочу - что происходит. Мне ведь не всё равно что с Вами творится. Я ведь тоже русский. А то мы в Риге живем по старинке - надеемся на себя и на друзей.
Цойка: Обижаешь Sergey, там приведены очевидные факты, совсем не глупого человека! почему вдруг стали? Россия вообще-то православная страна!Верующие всегда были, есть и будут! (у меня родственники в Риге и живут они ой как не постаринке!)
Sergey: Цойка , какие очевидные факты? Ты подумай, что ты пишешь. А то что он не глупый - это понятно. Такой манускрипт накатать. Теперь насчет России: страна наша - многоконфесиональное государство. Так написано в конституции, так продекларировано. И это так. Но какой % воистину верующих россиян? По моему убеждению - не более 40%. Изучая теорию вероятности - это вполне нормально. При том, что верующими себя считают 58%("Московский комсомолец"). Кстати если кому-то интересно мнение Петра Романова из РИА новости по поводу веры - кликайте: http://www.rian.ru/authors/20051114/42079975-print.html
Гранёный: Sergey, не более 40 - по твоему это мало!??? С учётом того, что страна более 70 лет была так сказать обезбожена, это очень много! 1. При чём тут статистика вобще? Не про неё речь! Трактовать тексты можно от любой религии. 2. Никто не говорит, что все здесь верующие. Дана лишь пища к размышлению. 3. Естественно, что в православие ничто не упиралось. Как говорится Господь один. Главное верить.
MIV: Не согласен. Человек высказал свои мысли и мнение, а принимать их или нет это уже твое дело. Сказать, да ну бред, любой может, а аргументируй, докажи что это бред. Про скамейку. Я че то не припомню что бы я говорил, что жизнь скамейка. Я привел образный пример, чтобы было легче понять мою мысль. Кто-то прочитал и вынес для себя что-то, а жизнь-скамейка это далеко не то что я хотел сказать.
MIV: У медали две стороны. Если "Монолог" Талькова - это проповедь религии, то то что ты выложил - проповедь атеизма. Я исхожу из твоих слов.
Цойка: Sergey, 1.вообще-то я всегда думаю, что пишу( в отличие от некоторых) 2.поверь,Конституцию Российской Федерации я знаю не хуже тебя.Не всегда, что написано черным по белому т.е.( Конституция, Ф.З., нормативные акты, и газеты тоже... )реальны в действительности. 3.знаешь, как говорят.В своём глазу соломинку не видят, а вдругом бревно замечают!
diana19843011: V-vo!van пишет: А парадокс в том, что у Цоя очень большое количество поклонников, но мало кто верит в Бога. не обязательно верить в Бога, чтобы слушать его песни. каждый человек ведь понимает их по своему
Цойка: Я дума, что "слушанье" его песен как раз и приводит к Богу.Послушайте "Апрель" повнимательней...раньше я это тоже не замечала, а потом, как током "шибануло" и все стало сразу ясно... просто все к Богу приходят по своему , кто-то в 13, кто-то в 56,в 33...,а кто-то и в глубокой старости... ну кто-то естественно так и не приходит.у каждого свой путь в этом мире.я согласна с V-vo!vanom.
Случайный гость: Что-то я сомневаюсь, что Цой был особо верующим… На мой взгляд, каждый поэт, да и просто мало-мальски мыслящий человек рано или поздно приходит к вопросам о Боге, смысле бытия и т.д. Было бы удивительно, если бы в творчестве В.Цоя эти вопросы вообще не затрагивались… А что касается наших с вами интерпретаций… Правду мы все равно никогда не узнаем – спросить не у кого…
diana19843011: Случайный гость пишет: Правду мы все равно никогда не узнаем – спросить не у кого… вот это ты правильно сказал, хотя несказанно жаль, что не у кого...Случайный гость пишет: Что-то я сомневаюсь, что Цой был особо верующим почему??
Случайный гость: Не могу объяснить, как-то не вяжется с его образом. Вернее, так - вряд ли он был православным. Вы представляете себе его на исповеди или ставящим свечку? Я - нет. Скорее, он верил, как большинство из нас - в какую-то судьбу, предопределение, провидение. Не могу подобрать точное слово. Если спрашивать о вере, то многие люди ответят, что в Бога не верят, но "что-то там есть, какая-то высшая сила (разум)".
diana19843011: а какое мнение утебя сложилось после прочтения этой книги (З. Кадиков), если ты читал? был ли он послан откуда то свыше? был ли божественным посланцем? не могу обьяснить, но я в это не верю.
Случайный гость: эта книга была в продаже лет пять назад, у меня она есть дома. Я уже плохо помню, это о о том, что Цой является предтечей и грядет второе пришествие Иисуса Христа? Не знаю. Хочу сказать, что обладая достаточной эрудицией (а автор, безусловно, хорошо эрудирован), можно аргументировать любую точку зрения. Опять же, не обладая достаточными теологическими знаниями (а я думаю, что это справедливо в отношении большинства посетителей данного сайта), спорить очень трудно. И, тем не менее, Цой, безусловно, многих спас. Меня, например.
Леля: Я считаю.что любой дар даеться человеку не просто так. Цой и Тальков были миссией на тот момент времени,но это не значит,что они божественные посланцы,просто так сложилось. В любом поколении есть те,кто без страха говорят правду. Я думаю,что и в нашем они скоро появяться... А то,что песни Вити спасают души, я полностью согласна. Моя душа одна из многих...
Dark 9: лично, чисто на интуитивном плне никогда не мог провести эти параллели, для себя не могу я этого принять.Пусть песни Цоя спасают, но не могу я повеить, что Цой-высокорелигиозный человек.
Гранёный: Не нам судить об этом.
Илья: Случайный гость пишет: Хочу сказать, что обладая достаточной эрудицией (а автор, безусловно, хорошо эрудирован), можно аргументировать любую точку зрения. Полностью согласен! Но, в любом случае, книжка заставляет задуматься над текстами Цоя, и это хорошо... Кстати, может стоит открыть тему по растолкованию участниками форума песен Цоя?
MIV: Леля пишет: Я считаю.что любой дар даеться человеку не просто так. Цой и Тальков были миссией на тот момент времени,но это не значит,что они божественные посланцы,просто так сложилось. В любом поколении есть те,кто без страха говорят правду. Вот-вот, именно правду. Не знаю откуда в их голове появлялись такие тексты, но они верили в то, что пели и предлагали задуматься другим. Они наполнены переживаниями о людях, их жизни. А теперешние группы гонятся за длинным рублем или баксом. О какой правде в их бездумных, бездушных песнях может идти речь? Появится ли скоро кто-нибудь? Не знаю. Ну а пока песни Цоя актуальны и по сей день. ИМХО
diana19843011: MIV пишет: но они верили в то, что пели не просто верили, они жили той жизнью, о которой пели в своих песнях...
Друг Ильи (я гоп,а о: Илья...не надо искать смысл в там,где его нет!Ето как черная кошка в темной комноте,особенно если её там НЕТ!!!
Случайный гость: Объясните слепому, что такое солнечный свет...
Nerpa: Мне вот думается, что от религии Цой далек был. Он был к Богу ближе.
Цойка: Чё-то, как-то...
MIV: Думаю имеется ввиду, что он был далек от той религии, которую нам церковь навязывает. Мне кажется между верой в Бога и этой религией можно поставить разграничения. По сути они же тоже субъективно интерпритируют библию там и т.п. в свою пользу.
Nerpa: Да. А Цой к высокому ближе был, к тому, к чему все люди стремяться- чесные отношения между людьми, свобода, любовь - красивая, искренняя, какой она и должна быть. Конечно, к этому и религия ведет в конце концов. Но в религиях много догм, много изменений (2000 лет все -таки) А тут - настоящее чувство жизни, все по павде, жизнь, как она есть.
Цойка: MIV.пишет: Думаю имеется ввиду, что он был далек от той религии, которую нам церковь навязывает. Мне кажется между верой в Бога и этой религией можно поставить разграничения. По сути они же тоже субъективно интерпритируют библию там и т.п. в свою пользу. полностью не согласна. смотря какая церковь, какой священник...разные ведь бывают... смотря какую религию именно ты имеешь в виду православие ведь имеет разветвление... церковь нам ничего не навязывает!это личный выбор, каждого человека.какую религию исповедывать! Nerpa пишет: много изменений (2000 лет все -таки) изменений- то как раз никаких и не произошло.конечно все зависит от священников..., каждый ведь по разному все преподносит. они бывают ой какие разные. извените ребят, но вы даже и представить не можете, что за чушь пишете...хотя сколько людей, столько и мнений
Муфаса: Это только Христианству 2OOO лет,есть и более молодые и более старые религии...На счет изменений,Религия всегда идет в ход со временем и изменяется.
настюха: полностью согласна с Цойкой.И не стоит на столько возвышать Цоя(это перебор)
Цойка: Муфаса, каждый остается при своем мнении Настюха,Пасибо!
Гранёный: Цойка пишет: изменений- то как раз никаких и не произошло. откуда такие познания? Докажи.
MIV: Цойка пишет: смотря какая церковь, какой священник...разные ведь бывают... смотря какую религию именно ты имеешь в виду православие ведь имеет разветвление... Ты можешь показать где правильный священник,а где нет? Я думаю все согласны, что любая религия ведет к богу. Существуют христианство, мусульманство и т.д. Между ними стабильная борьба, потому что каждая со своей точки зрения действует. Т.е. их взляд односторонен. Но по сути то они к одной цели идут. Можно сказать из одной истины получилось несколько взглядов на дело. В каждой из них есть доля правды. Цойка пишет: смотря какую религию именно ты имеешь в виду православие ведь имеет разветвление... Вот именно, вместо того, чтобы прийти к общему знаменателю их становится все больше и больше. В этом нет возвышения Цоя, просто он был выше религий, смотрел шире.ИМХО P.S. Может и бред, но на мой взгляд в этом есть какая то логика.
Случайный гость: MIV пишет: В этом нет возвышения Цоя, просто он был выше религий, смотрел шире.ИМХО P.S. Может и бред, но на мой взгляд в этом есть какая то логика. Наверное, ты имел ввиду - не выше, а вне?
MIV: Случайный гость пишет: Наверное, ты имел ввиду - не выше, а вне? Да, точно, вне.
настюха: не выше и не вне..он был молод(28 лет вдумайтесь в эту цифру),желторот и даже жизнь-то до конца не узнал....Но то, что талант у него был от Бога,я думаю никто не сомневается(вдохновение шло свыше,а не от собственных познаний бытия и умозаключений)
Pris: настюха пишет: он был молод(28 лет вдумайтесь в эту цифру),желторот и даже жизнь-то до конца не узнал... желторот говоришь... ;)
diana19843011: я с тобой не соглашусь, желторот????? стесняюсь спросить, тебе сколько лет? 28 лет-это не так мало, на мой взгляд, а иногда чтобы узнать жизнь до конца и целой жизни то не хватит, а кому то достаточно и дня
Nerpa: Цойка, с чего ты взяла, что я чушь пишу? Священники разные бывают, да. И заставить кого-либо идти в церковь в наши дни действительтно трудно. А изменений там все-такки не могло не быть. Муфаса, 2000 лет - это я к примеру. настюха, я Цоя ее превозношу, но желторотом, не знающим жизнь он, судя по всему, не был, несмотря на свой юнный возраст. Мо-моему он знал, к чему стремился, чего хотел, у него были свои жизненные принцыпы. А вдохновение - наверно от Бога, от куда же еще? MIV, согласна с тобой.
Леля: Возраст это не показатель мудрости...Соглашусь с мнением diana19843011
Цойка: Гранёный пишет: откуда такие познания? Докажи. Докажи обратное!? Какой ты любопытный ...откуда такие познания...обыкновенные познания разностороннего человека... остальное.... Nerpa не обижайся.сколько людей... На то она и религия,(например православие),что никакой дух современности в нее не может проникнуть.как люди 300, 1000,.. лет соблюдали посты, причащались, исповедывались, венчались, соборовались, крестились и т.д. и т.п. по таким же законам это делается и сейчас, читаются такие же молитвы, каноны, псалтыри,...изменений никаких не происходит...появляются лишь новшества,дополнения, которые не противоречат изначальным трактатам...сама суть остается прежней, да со временем конечно появляются новые молитвы, соответствующие и нашему времени...какое Евангелие, Апостол, Библия, были 1000,..900... лет назад, такие же они и сейчас в первоначальном виде.
настюха: Леля пишет: Возраст это не показатель мудрости... Но показатель опотности.......Nerpa пишет: но желторотом, не знающим жизнь он, судя по всему, не был, несмотря на свой юнный возраст. Может быть,а может нет.....Но как бы то не было, в его песнях много романтического лиризма и юношеской наивности(все это ,конечно,хорошо...но так далеко от реальности).Бьюсь об заклад,что со временем его творчество трансформировалось бы в более реалистичные формы.Возраст товарисчи,возраст......И вообще слово"мудрый"слишком громкое...Истинно мудр только Господь,а мы всего лишь рабы его....
настюха: diana19843011 пишет: иногда чтобы узнать жизнь до конца и целой жизни то не хватит, а кому то достаточно и дня Изначально ложный роматический лозунг.....Иногда даже 1го прибывания на земле мало,чтобы распутать этот клубок под названием жизнь.....
Муфаса: настюха пишет: желторот Грубовато,но все же разумно, 28 лет это в принципе еще не возраст...так что зря вы так взъелись на девушку
Цойка: настюха пишет: Истинно мудр только Господь,а мы всего лишь рабы его.... Поддерживаю!
Леля: Сегодня была в храме и поняла,что до полного познания жизни мне,как до Парижа на корачках, а вот священник,хоть и молод,но дейтвительно мудрость в нем есть...
Гранёный: Леля, знаешь сколько они учатся, чтобы стать священниками? Не всё так просто как кажется. Они получают разносторонние знания.
Леля: Честно не знаю, но опять таки не каждый из них может дать хороший совет
MIV: настюха пишет: И вообще слово"мудрый"слишком громкое... Громкое по отношению к Цою или вообще? Почитав интервью Цоя, у меня сложилось впечатление, что он далеко не желторотик был. Опыт тоже разный бывает. Вне заисимости от возраста.
Леля: Опыт зависит от возраста...
Случайный гость: Леля пишет: Опыт зависит от возраста... ИМХО, опыт зависит не только от возраста, а еще... от интенсивности впечатлений, что ли. Сравните, к примеру, опыт человека, пережившего войну, голод, смерть близких, и человека, всю жизнь прожившего в благополучии. Что касается Цоя, то 28 лет - это не много и не мало. С одной стороны, к тридцати уже можно подвести какие-то итоги, обычно человек чего-то достиг и как личность состоялся. С другой стороны, понимаешь, как много еще можно сделать, и как мало позади.
Цойка: Да, опыт, мудрость зависит от того, как человек проживает саму жизнь, да и не каждый пожилой человек может похвастаться мудростью, если жить неинтересной, скучной жизнью по принципу "моя хата скраю...", никакого опыта и мудрости не будет.все зависит от самого человека, как он поставит себя...
Кошк@: Я считаю что пэтэушник, не мог писать такие песни. Либо он был хорошим поэтом, либо действительно в Цое было что то от Бога. Когда он был жив, и когда у него брали интервью никто не захотел спросить, что может означать некоторые строчки в его песнях. Но одно можно точно сказать, в принципе в некоторых песнях нет логики, но самое главное что заставляет до слушать его песни до конца- это его голос, а потом уже музыка.
Гранёный: Кошк@ пишет: Я считаю что пэтэушник, не мог писать такие песни. Ну учился он в ПТУ и что теперь? Там тупицы одни учатся что ли? ПТУ это училище для отстающих в развитии подростков по твоему?
Кошк@: Гранёный пишет: Ну учился он в ПТУ и что теперь? Там тупицы одни учатся что ли? ПТУ это училище для отстающих в развитии подростков по твоему? Нет, ни в коем случаи . Я уважаю всех. кто то из моих одноклассников сказал кому-то такую фразу :" да он хуже пэтэушника". Вот и запомнилось
Наталья: Кошк@,надо думать своей головой,а не повторять за другими всякую чушь.Знаешь иногда люди и с высшим бывают глупыми и тупыми, а у пэтэушника еще все впереди,они тоже бывают разными...иногда просто образование не имеет никакого значение, это не самое главное в жизни,есть совсем другие критерии...и оценивать так,если пэтэушник,то дурак,по меньшей мере глупо...
Кошк@: Наталья пишет: Кошк@,надо думать своей головой,а не повторять за другими всякую чушь.Знаешь иногда люди и с высшим бывают глупыми и тупыми, а у пэтэушника еще все впереди...иногда просто образование не имеет никакого значение, это не самое главное в жизни,есть совсем другие критерии...и оценивать так,если пэтэушник,то дурак,по меньшей мере глупо... Я принимаю ваш совет, уважаемая Наталья. Просто я решила поделиться мыслями (не своими). Но я так не думаю, и считаю я, что дурак тот человек, что опубликовал книгу с этой фразой.
diana19843011: Кошк@ пишет: и считаю я, что дурак тот человек, что опубликовал книгу с этой фразой. а ты впредь делись мыслями умных людей
Наталья: Кошк@ Природный ум может заменить любое образование, но никакое образование не может заменить природного ума. Артур Шопенгауэр
Гранёный: Кошк@, когда пишешь чужые высказывания, указывай, что это чья-то цитата или хотя бы ставь кавычки.
Василий: Гранёный пишет: да, очень похоже на то. Не похоже, а о том и есть
юки: Я конечно не знаю да и не имею права судить был ли он божественным посланником или нет, (хотя по моему мнению все талантливые поэты, писатели, художники, музыканты - посланники Бога) но одно я знаю точно - его музыка по-настоящему лечит и тело и душу. по крайней мере мои. Вот у меня болела голова, три дня не проходила. Никакие лекарства не помогали. Бессознательно взяла и включила песни Цоя.Я его уже месяца три не слушала. И вдруг заметила что голова прошла. А обычно она у меня от музыки еще сильнее трещать начинает. Вот такое чудо творит его музыка.
AlisA: юки А какие ты лекарства принимала?
юки: аспирин и цитрамон но при чем тут это
Андрей: Можно ли найти эту Книгу в продаже? в москве. так и называется?- Кадиков Зуфар Сабирзянович По следам пророка света. Расшифровка песен Виктора Цоя.
Алекс_В.: А что это за книга, можно по подробней?
Андрей: http://tsoyfan.narod.ru/Zufar2.htm вот эта. Мне просто оч неудобно читать столько через комп.
Кошк@: Алекс_В. пишет: А что это за книга, можно по подробней? там в частности написанно,что Викор Цой- пророк.....
dima0412: здесь все таесты песен Виктора Цоя и аккорды к ним! http://depositfiles.com/files/8779832
Гранёный: Кошк@ пишет: там в частности написанно,что Викор Цой- пророк..... Интересно, что это он "напророчил"?
Кошк@: Гранёный пишет: Интересно, что это он "напророчил"? Это у автора надо спросить
скандал: Гранёный пишет: Интересно, что это он "напророчил"? фишка в том,чвто автор сравнивает песни Цоя то ли с текстами Евангелий, то ли с текстом Апокалипсиса
Алина: Я прочитала, что песни Цоя помогли от головной боли и хочу поделиться своими наблюдениями. Я заметила,что его песни помогают в моменты депрессий(как-то отходит весь негатив и мозги прочищаются). Еще больше меня удивил один случай,когда я болела и мне пришлось выйти на работу.Мне стало настолько плохо,что я уже думала вызывать скорую и отпрашиваться домой.Хотела идти к начальству,попыталась встать со стула и поняла,что сейчас упаду и потеряю сознание. Я включила плеер с песнями Цоя и решила посидеть не шевелясь,пока перед глазами желтые круги не перестанут бегать, а телефон держала на готове,чтобы номер скорой набрать. И вдруг все начало куда-то уходить. Мне становилось все легче и легче. В итоге у меня полностью нормализовалось состояние,хотя на работу я еле приползла. В этот день мне даже не пришлось отпрашиваться и я работала абсолютно нормально весь день. Еще, когда ложусь спать с какими-то тяжелыми мыслями, включаю плеер с его песнями и так и засыпаю. Утром просыпаюсь с таким легким ощущением, как-будто все проблемы - ерунда. То, что его песни действуют как-то сверхъестественно положительно - меня уже не удивляет. И вобще, многие достоинства его творчества еще не раскрыты.Его тексты заслуживают тщательного научного изучения также, как и его музыка. Ни одну другую музыку я не могу слушать бесконечно(каждый день и каждую ночь), но его музыка не надоедает вообще! Это какой-то уникальный феномен. Пророческого в его песнях действительно много. Смерть свою он предчуствовал и переживал по этому поводу. Если послушать песню ''Кукушка", то его переживания можно прочуствовать до костей. И уровень у него был далеко не пэтэушника. Он был очень начитанным, отлично разбирался в восточной философии и религии и его мучил вопрос смысла жизни. Я думаю,что его развитие было выше,чем у большинства.У него было вообще какое-то особое сознание и, возможно даже, какая-то связь с чем-то высшим, космическим. Надеюсь,что когда-нибудь это будет разгадано...
Гранёный: Ну лечит, точнее оказывает положительное воздействие на мозг, не только музыка Цоя и группы Кино, но и классическая, и джаз, и медитативные мантры, и так далее.
Annet: Гранёный согласна=)Кстати..насчет того,что музыканты посланники Бога и все они рано умирают....так вот.у меня есть друг,а у него сын.Они оба слушают Цоя.Мальчику 9 лет.так вот.однажды мы сидели,по телевизору передача про Талькова,Цоя и других и вдруг малыш выдает*Знаешь папа,люди,которые поют о смерти притягивают ее.*мы просто долго сидели в шоке....наверное мальчик прав=(
Гранёный: Просто парень по телеку услышал и запомнил эту фразу.
Swin: Шаман - такой-же человек как и все, материально. А если так, то Шаманы - смертны.
Арта: Статья неожиданная. Но, если вспомнить дату рождения Виктора - всё встаёт на места. 21 июня друиды праздновали Альбан Эффин (Праздник Дуба) Дуб - символ мудрости у древних кельтских племён. Поэтому в песнях Виктора и зашифровано столько посланий. И, коль скоро, автор рассматривает его, как пророка, то скорее всего, Виктор был современным друидом. Это очень хорошо увязывается с его датой рождения.
Гранёный: Арта пишет: 21 июня друиды праздновали Альбан Эффин (Праздник Дуба) Дуб - символ мудрости у древних кельтских племён. Поэтому в песнях Виктора и зашифровано столько посланий. вот это логика! браво! что ещё бы увязать с его датой рождения?..
Арта: Гранёный, больше ничего. Просто в день летнего солнцестояния рождаются люди с тёплой доброй энергией и чистым сердцем, но при этом крайне независимые.
Гранёный: Арта, это аксиома видимо.. (?)
ксения: Арта класс!!! не знала не знала...:))))))
Гранёный: Арта, слушай, мне насрать, что там друиды праздновали 21 июня. И я не считаю Цоя потомком древних кельтских племён.
Pithon: Арта пишет: Виктор был современным друидом. Это очень хорошо увязывается с его датой рождения. Достаньте меня из под стола кто-нить,а?
ПачкаСигарет: не знаю насчет друидов ,но то что это был очень необычный,уникальный человек-это точно
Чудо: Господи, чего не услышишь в этом мире бренном(((
Фрося: Продолжая дело Зуфара. Для того, чтобы икарус изъявил желание убить, надо спеть что-то типа: И две тысячи лет война, Война без особых причин... Две тысячи лет назад Христос, вслед за Моисеем продолжил путь выхода из рабства, что вызвало остервенелое сопротивление рабовладельцев. Не мир принёс он, но меч, чтобы люди продолжили продираться к свободе. Капитализм - одна из форм рабовладения, т.к. права человека продикларированы, но частная собственность не позволяет их соблюдать. Понятно, за что убивают? Остальные спиваются из-за своей распущенности. Ещё надо написать было: После красно - желтых дней, Начнётся и кончится зима, Горе ты моё от ума, Не печалься, гляди веселей. Текст означает: после красно-жёлтых евреев-коммунистов, придут сатанисты (представители разных течений религии смерти, в.т.ч. масоны), т.е. будет совсем плохо. Горе от ума - это обращение к гражданам СССР, получившим лучшее в мире образование, и попавшимся на атеизме, т.к. никто не мог ответить на вопросы провокаторов почему надо поступать так, а не иначе. Не печалься, гляди веселей означает пророчество об отчаянии, в которое погрузилась страна при демократизЬме. И дальше : и я вернусь домой. со щитом, а может быть на щите... - это пророчество о Втором Пришествии. Видите ли: вы все тут рассуждаете о том. чего не знаете, а те кто убивали Цоя, прекрасно знали о чём он пел и знали, что он описывал настоящее и будущее время вместе с характеристиками событий. Люди, которые под видом свободы, ввергли страну в рабство, прекрасно понимали, что они делают. И Цой был для них опасен. Цой дал свои пророчества будущего ДО того, как в стране начался кошмар. Т.е. он предупреждал, но некому было услышать,т.к. народ не знал Священного Писания, и ничего так и не понял, о чём и говорит Зуфар. Представляю, какие он ещё надавал бы пророчества. Это не Гребенщиков, переписывающий Боба Дилана.
Фрося: http://www.radosvet.net/spy/zog/3678-prochitav-katexizis-evreya-v-sssr-stalin.html
Фрося: Так как религиозные тексты многослойны, как матрёшка (кстати, у всех есть дома матрёшки? не у всех? почему? срочно купить.), то Второе Пришествие в более короткой хронологии, находящейся внутри большой хронологии 2 тысячи лет, может означать возвращение СССР, но с человеческим лицом, т.к. СССР был ИМПЕРИЕЙ ХРИСТА. Как это понять? Чувство глубокого отвращения из души начнёт уходить. Настроение поднимется типа: легко на сердце от песни весёлой. А потом нчнётся взрыВ производительных сил и производственных отношений, перед которым мы стояли накануне падения. И НИКОМУ НАС БУДЕТ УЖЕ НЕ ДОГНАТЬ. В том числе и западу. Все скукожатся. СЛУШАЙТЕ И НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО НЕ СЛЫШАЛИ. Всё вам подскажет ваше сердце, из которого уйдёт скорбь последних 20 лет. Это иносказательно указано в Библии. Если вы хотите, чтобы эта скорбь ушла, но не понимаете, что к чему, то просто никого не поддерживайте и слушайте своё сердце,т.к. очень многие хотят, чтобы скорбь осталась с вами навсегда. Потому что им надо ПОДАВИТЬ ВАШ ДУХ. Но. И я вернусь домой, со щитом, а может быть на щите, в серебре, а может быть в нищете, НО КАК МОЖНО СКОРЕЙ. (11.01.2011)
Фрося: Ну, а главный показатель, это - то, что начнёт увеличиваться население. Россия перестанет вымирать.
полная версия страницы