Форум » Виктор Цой и группа КИНО » Религия и лирика В.Цоя » Ответить
Религия и лирика В.Цоя
Гранёный:
Pris: писал человек разносторонне образованный и непредвзято.. Да ну, а впечатление такое, что очень предвзято и односторонне:) Ты не находишь, Гранёный?
Гранёный: Нет, корешок, вовсе не нахожу Начнём с того, что это ЕГО исследование, с точки зрения ЕГО знаний и образования. Где твоё исследование, к примеру, ааа? ... Ну так вот, я сомневаюсь, что у многих из нас есть возможность в полной мере разобраться в этой статье. С нашими то "всесторонними" знаниями, да с нашими максималистскими замашками мы не в праве претендовать даже на спор с автором... Так что бегом в библиотеку! Самообразовываться
MIV: Согласен, голословные выкрики без какой-либо аргументации здесь не прокатят.
настюха: Занятная статья,Гранёный.Это анализ текста по системе Виноградова (мне показывали,я даже немножко умею (хотя и умения особого не надо...)),слово выступает как отдельная категория со множеством причинно-следственных связей.Давольно субъективный анализ...автор явно имеет отношение к филологии.
настюха: Правда я неособо доверяю этому методу т.к на мой взгляд,вдохновение-это нечто свыше,а человек лишь вещатель,исполнитель..Поэт же не вымучивает из себя каким ему лучше размером написать стихотворение(ямбом или хореем), про любовь написать,либо про философию жизни....Или я что-то не так понимаю?
Гранёный: настюха, естественно Цой не думал об этом, это был дар свыше. Анализ вобще чисто субъективная вещь.
MIV: Можно почитать вот этот Монолог http://bossal.narod.ru/mono.html Мне показалось интересно. Здесь и про Апокалипсис написано по моему более верно, так что гробы рано готовить, все не так уж плохо на сегодняшний день. Думаю такие как В. Цой посланы для того, чтобы, так сказать, почву подготовить, помочь народу произвести переоценку ценностей и перестать поклонаться денюшкам, а то будет нам сказка с несчастливым концом. Вы уж не подумайте что я фанатик, просто ощущение, какое то такое, складывается. Да и вот еще. Как вы думаете можно ли провести параллели между В.Цоем, И. Тальковым и, как ни странно, Сергеем Бодровым безвременно ушедшим в горах Кавказа?
Цойка: Думаю,что да.неспроста все это случилось. и загадочная смерть Талькова...
Гранёный: MIV, спасибо за ссылку! Прочитал с интересом, много нового узнал про человека. Цойка, почему загадочная? Кто-кто, а Тальков уж точно был неугоден многим. Почитай "Монолог". Каждый может интерпретировать по своему значение песен Цоя, поскольку сколько людей - столько и мнений. Но проблема в том, что в наше время стало модно иметь мнение, но не иметь достаточных знаний, чтобы судить о чём-то. Зато быть везде затычкой, подвергать идей и размышления образованных людей сомнениям и совать свои бесполезные комменты все горазды.
Цойка: 1.Потому и загадочная, что был неугоден многим, не так все там чисто... 2. Это ты про меня? или в общем?
Гранёный: Цойка, 1. Для меня нет там ничего загадочного. С диссидентами в СССР быстро расправлялись. 2. Я вцелом о проблеме
Sergey: А не кажется ли Вам, что такое навязывание религии ударит по имиджу Цоя. Пускай каждый видит что-то своё. Зачем до такой степени навязывать и проповедовать. Иначе в конечном счёте Цоя будут слушать воистину верующие христиане. А я тоже хочу, только без проповедей.
MIV: Ну не будем горячиться. Здесь просто обсуждения и рассуждения на тему. Если тебе показалось, что тебе что то навязывают, то зря. И вопрос. Твой пост это не навязывание своих мыслей в таком случае?
MIV: Ну затыкать рот, думаю, еще большая проблема. Если все будут молчать, то развитие остановится. Вдруг в этом сомнении имеется доля истины, тогда образованный человек увидит еще что то новое и продолжит свое развитие. По этому поводу мне понравились вот такие соображения: истина всегда одна Пример, стоит скамейка. Кто-то смотрит с боку и видит табуретку, кто-то сверху и думает, что это доска, кто-то спереди и видит низенький столик, а истина в том, что это скамейка. Каждый скажет свои соображения и тогда возможно кто-то прозреет, а если все промолчат, то все зайдут в тупик. Или я не прав?
Гранёный: MIV, ох как прав, старик, ох как прав! Ни добавить, ни убавить! Приятно, что на форуме есть и мыслящие люди.
MIV: Мне тоже приятно мыслящих людей встречать, узнавать что-то новое
Sergey: MIV , не считаю что я кому то что-то навязываю. Повторюсь: пускай каждый видит что-то своё. Я не против. Только та статья уже явная пропаганда. Иль ты не согласен? P.S. Насчет скамейки - это конечно верно. Но ведь жизнь - не скамейка.
Sergey: Кстати, чего вдруг все стали такими верующими. Наверное это модно сейчас в РФ (без обид). Я понять хочу - что происходит. Мне ведь не всё равно что с Вами творится. Я ведь тоже русский. А то мы в Риге живем по старинке - надеемся на себя и на друзей.
Цойка: Обижаешь Sergey, там приведены очевидные факты, совсем не глупого человека! почему вдруг стали? Россия вообще-то православная страна!Верующие всегда были, есть и будут! (у меня родственники в Риге и живут они ой как не постаринке!)
Sergey: Цойка , какие очевидные факты? Ты подумай, что ты пишешь. А то что он не глупый - это понятно. Такой манускрипт накатать. Теперь насчет России: страна наша - многоконфесиональное государство. Так написано в конституции, так продекларировано. И это так. Но какой % воистину верующих россиян? По моему убеждению - не более 40%. Изучая теорию вероятности - это вполне нормально. При том, что верующими себя считают 58%("Московский комсомолец"). Кстати если кому-то интересно мнение Петра Романова из РИА новости по поводу веры - кликайте: http://www.rian.ru/authors/20051114/42079975-print.html
Гранёный: Sergey, не более 40 - по твоему это мало!??? С учётом того, что страна более 70 лет была так сказать обезбожена, это очень много! 1. При чём тут статистика вобще? Не про неё речь! Трактовать тексты можно от любой религии. 2. Никто не говорит, что все здесь верующие. Дана лишь пища к размышлению. 3. Естественно, что в православие ничто не упиралось. Как говорится Господь один. Главное верить.
MIV: Не согласен. Человек высказал свои мысли и мнение, а принимать их или нет это уже твое дело. Сказать, да ну бред, любой может, а аргументируй, докажи что это бред. Про скамейку. Я че то не припомню что бы я говорил, что жизнь скамейка. Я привел образный пример, чтобы было легче понять мою мысль. Кто-то прочитал и вынес для себя что-то, а жизнь-скамейка это далеко не то что я хотел сказать.
MIV: У медали две стороны. Если "Монолог" Талькова - это проповедь религии, то то что ты выложил - проповедь атеизма. Я исхожу из твоих слов.
Цойка: Sergey, 1.вообще-то я всегда думаю, что пишу( в отличие от некоторых) 2.поверь,Конституцию Российской Федерации я знаю не хуже тебя.Не всегда, что написано черным по белому т.е.( Конституция, Ф.З., нормативные акты, и газеты тоже... )реальны в действительности. 3.знаешь, как говорят.В своём глазу соломинку не видят, а вдругом бревно замечают!
diana19843011: V-vo!van пишет: А парадокс в том, что у Цоя очень большое количество поклонников, но мало кто верит в Бога. не обязательно верить в Бога, чтобы слушать его песни. каждый человек ведь понимает их по своему
Цойка: Я дума, что "слушанье" его песен как раз и приводит к Богу.Послушайте "Апрель" повнимательней...раньше я это тоже не замечала, а потом, как током "шибануло" и все стало сразу ясно... просто все к Богу приходят по своему , кто-то в 13, кто-то в 56,в 33...,а кто-то и в глубокой старости... ну кто-то естественно так и не приходит.у каждого свой путь в этом мире.я согласна с V-vo!vanom.
Случайный гость: Что-то я сомневаюсь, что Цой был особо верующим… На мой взгляд, каждый поэт, да и просто мало-мальски мыслящий человек рано или поздно приходит к вопросам о Боге, смысле бытия и т.д. Было бы удивительно, если бы в творчестве В.Цоя эти вопросы вообще не затрагивались… А что касается наших с вами интерпретаций… Правду мы все равно никогда не узнаем – спросить не у кого…
diana19843011: Случайный гость пишет: Правду мы все равно никогда не узнаем – спросить не у кого… вот это ты правильно сказал, хотя несказанно жаль, что не у кого...Случайный гость пишет: Что-то я сомневаюсь, что Цой был особо верующим почему??
Случайный гость: Не могу объяснить, как-то не вяжется с его образом. Вернее, так - вряд ли он был православным. Вы представляете себе его на исповеди или ставящим свечку? Я - нет. Скорее, он верил, как большинство из нас - в какую-то судьбу, предопределение, провидение. Не могу подобрать точное слово. Если спрашивать о вере, то многие люди ответят, что в Бога не верят, но "что-то там есть, какая-то высшая сила (разум)".
diana19843011: а какое мнение утебя сложилось после прочтения этой книги (З. Кадиков), если ты читал? был ли он послан откуда то свыше? был ли божественным посланцем? не могу обьяснить, но я в это не верю.
полная версия страницы